導讀：杜克能源公司成立于1899年，擁有悠久的歷史，是美國大的電力公司之一。日前杜克能源董事長Rogers表示，目前電網(wǎng)大的挑戰(zhàn)是將所在電網(wǎng)的整個系統(tǒng)由模擬型轉變?yōu)閿?shù)字型，并將儀表從傳統(tǒng)儀表轉變?yōu)閿?shù)字儀表。
 

　　問：對電力企業(yè)來說，現(xiàn)在大的沖擊來自哪里？
 

　　Rogers：我一直在關注的問題是將可持續(xù)發(fā)展的電帶給世界上尚未使用電能的地區(qū)。目前大約有12億人口還用不上電，高達30億人口享受不到一天24小時、一周7天的電能服務。而對這些地區(qū)來說，電是經(jīng)濟發(fā)展的催化劑。因此我著重說這一點，這也是一個非常大的方面。
 

　　另一方面是頁巖氣對美國的影響。電力成本的降低吸引了在化學制品和化肥產業(yè)的投資，此外，它帶來一個戲劇性的變化，那就是清潔電力比較貴，但是頁巖氣又清潔又便宜。這就是一種新的思考方式，這與之前我們一直在爭論的問題不謀而合，我們需要找到一種新技術來降低成本并且保持清潔。這二者很難兼得。要么是清潔而昂貴的，要么是便宜而污染嚴重的。為了打破這種情況，頁巖氣實際上是很好的解決方法。現(xiàn)在美國的情況是，由于頁巖氣的使用，降低了發(fā)電成本，同時將碳排放量降到了1992年的水平。即使在城市人口不斷增加、經(jīng)濟不斷發(fā)展的情況下，我們也做到了，這是引人注目的，而這主要歸功于頁巖氣的推動。
 

　　問：目前燃氣發(fā)電機組的比例是怎樣的？
 

　　Rogers：我們發(fā)電的發(fā)展趨勢是，1/3的煤，1/3的氣，以及1/3的核能和可再生能源。核能和可再生都是無碳能源。我認為這是很難達到的，目前我們可以很接近各1/3的比例。顯然明年仍然要努力。
 

　　問：那么會有越來越多的燃氣電廠建立嗎？
 

　　Rogers：事實上，我們公司剛剛完成建設五個聯(lián)合循環(huán)燃氣電廠的項目，并歷史上在調度核電站之后調度燃氣電廠，之前都是燃煤電廠。天然氣的價格變得更加合理。此前，先是燃煤發(fā)電，然后是燃氣發(fā)電。
 

　　問：那么采用這些能源發(fā)電的優(yōu)先級如何？
 

　　Rogers：是水電和新能源，其次是核能，然后是燃氣，后是煤。
 

　　問：混合的能源結構的可靠性如何？
 

　　Rogers：新能源和水電都是目前處于位的能源，但新能源很不穩(wěn)定，我們只能時不時得到。刮風的時候，我們得到風力發(fā)電；當太陽照射的時候，我們從太陽能板獲得電能。但他們都不如核能可靠，也不如氣和煤可靠。
 

　　問：現(xiàn)在杜克能源研究的技術有哪些？
 

　　Rogers：我們開發(fā)的首要技術是電池技術。我們擁有七種不同的電池板，從很小的電池一直到一個容量36MW的電池。這是美國大的電池，位于我們的一個風電場，近被授予美國年度電池項目。因此我認為，電池技術結合電網(wǎng)由模擬向數(shù)字的轉變，會改變我們運行電網(wǎng)的方式，使新能源接入更加容易，使電網(wǎng)在雷雨的情況下更安全，在遇到恐怖襲擊的情況下更穩(wěn)固。微網(wǎng)、智能電網(wǎng)和電池的結合將改變我們對未來系統(tǒng)的設計。
 

　　問：現(xiàn)在在杜克能源公司所在地區(qū)的電網(wǎng)，存在哪些挑戰(zhàn)？
 

　　Rogers：我認為大的挑戰(zhàn)是將所在電網(wǎng)的整個系統(tǒng)由模擬型轉變?yōu)閿?shù)字型，并將我們的儀表從傳統(tǒng)儀表轉變?yōu)閿?shù)字儀表。這也是我們在一些地區(qū)取得進展的關鍵。如果一個區(qū)域的配電已經(jīng)進行了很多的電力傳輸，我們會更換儀表，建立雙向通信。所以真正的關鍵在于整個系統(tǒng)中技術的推進，包括節(jié)約成本的新的電池技術。真正的挑戰(zhàn)也是一種技術的挑戰(zhàn)。
 

　　問：雙向通信的關鍵技術是什么？
 

　　Rogers：通信設備多種多樣。有人用Wi-fi，有人用King for rising，一個與我們合作的公司的設備。所以通信設備與國家的富裕程度和設備的種類非常相關。
 

　　問：現(xiàn)在您認為這三種技術能夠解決美國的電網(wǎng)問題嗎？
 

　　Rogers：新技術正在開發(fā)，目前為止開發(fā)的技術改變了電網(wǎng)的運行方式，我可以預言新的技術將在變壓器上發(fā)揮更多作用。
 

　　問：我注意到在美國東北部，尤其是紐約有很多電池儲能公司，那么在杜克能源公司的范圍也是一樣的情況嗎？
 

　　Rogers：我們沒有覆蓋紐約，但是相對紐約的情況，我們也在做同樣的事情，在發(fā)展電池技術上也是相同的步伐。
 

　　問：電池主要是用來儲存電能，對電網(wǎng)來說作用是否會越來越大？
 

　　Rogers：我認為電池的應用是很廣泛的。有家公司擁有飛輪儲能技術，同風電和太陽能發(fā)電一起使用，可以推動電子流，但有時會跳。所以這種技術在市場上還不夠普遍。但是我認為電池技術不僅應用到新能源方面，居民也會用到電池，我的家里就有電池。在變電站也能看到電池，它能幫助搭建更多的電網(wǎng)。電池在電網(wǎng)中也越來越普遍。
 

　　問：我們談一下您家里的電池，有多大？
 

　　Rogers：我們的廚房、浴室、臥室的照明都靠它，它還能為電視提供足夠的電能。這些設備同時開著的話，可以供應200個小時。它還能在雷電的時候供電。人們會操作它，但不知道電從哪兒來，我是電力公司的，但我對它都不太了解，這不奇怪。
 

　　問：那么杜克能源會不會向中國出口清潔能源技術？
 

　　Rogers：實際上我認為中國著世界太陽能板、風力發(fā)電機的生產和核電站的建設，終有一天他們會向世界出口這些技術。
 

　　問：現(xiàn)在中國仍然需要大量風機，比方說的風機和鍋爐，比方說碳捕捉這種清潔能源技術。那么貴公司與中國的公司有合作計劃嗎？
 

　　Rogers：我們和中國的許多不同公司都有合作，分享技術，共同協(xié)作。我認為這些事情很重要，因為我們可以從彼此身上學習，同時讓兩國的消費者受益。
 

　　問：與中國共享哪些重要的技術？
 

　　Rogers：核電是我們共享的領域，因為中國人正在修建更多的核電站，在建造過程中，他們對現(xiàn)有技術進行改造。這對將來在美國提高速度、降低成本非常有益。我認為我們在美國的電池研究和測試是共享的技術之一，中國也可以從我們在中國的電池實驗中受益。中美兩國的公司有著同樣的目標，將清潔、經(jīng)濟的電能帶給每個家庭和每家企業(yè)。我們共同協(xié)作、分享經(jīng)驗、共享技術，因為我們不只是競爭關系，我們所做的是共同努力，為客戶提供更好的服務，為兩國客戶提供清潔能源，同時對環(huán)境的影響更小。
 

　　問：杜克能源目前主要集中研究的新能源技術有哪些？　　Rogers：我們更多的聚焦在不同新技術的部署和調配上，我們不做研發(fā)，而是在我們的試驗中配置已使用的技術，給出改進和修正的建議。因為任何時候采用新技術，都需要改進和修正，沒有哪項新技術可以完全地按照計劃的方式工作。
 

　　問：會給出怎樣的改進建議？您能舉個例子嗎？
 

　　Rogers：比方說在儀表技術方面，我們曾經(jīng)對一種現(xiàn)有儀表進行再設計，使其能夠在不移動的情況下，改變通信器件。與我們合作的公司來自加利福尼亞，他們所有的儀表都在中國制造。
 

　　問：除了新能源技術，在需求側管理方面，您有什么經(jīng)驗嗎？
 

　　Rogers：需求側管理方面，我們有長期的豐富經(jīng)驗。說服消費者在負荷高峰時期降低能源的使用，這是我們用來管理對消費者供電的一種手段。
 

　　問：具體來說，有即將開展的項目嗎？結果如何？
 

　　Rogers：有合約的消費者，在聯(lián)絡時我們會要求他們降低生產的用電需求。其他科技產業(yè)也會降低使用，通過這些手段來削減負荷高峰，平衡負荷曲線。通過需求側管理，在我們公司對佛羅里達的運行中取得了成功，叫做出售需求。這是一個巨大的成功，在中西部我們也取得了一些成功。幾乎所有我們進行電力運行的地區(qū)，都取得了不同程度的成功，這取決于消費者對在峰荷時期降低負荷的意愿和欲望大小。
 

　　在美國我們遇到的一個巨大挑戰(zhàn)是對電力的需求。雖然在家庭中平均會有25件電器，但是我們曾經(jīng)認為需求增長是有限的，實際上大的增長是平穩(wěn)的，還有可能下降，現(xiàn)在就可以看到居民用電需求的下降。所以我們認為將來面臨的巨大挑戰(zhàn)是在需求增長的情況下建立我們的調控商業(yè)模式。如果是平穩(wěn)情況，我們則需要考慮不同的調控新方法。
 

　　問：如果我們預測電力是增長的，而實際是平穩(wěn)的或降低的，會有什么不同？
 

　　Rogers：1960年代電力需求的增長是5%，這種增長是伴隨著經(jīng)濟的增長，但是現(xiàn)在我們看到二者分離了，這意味著什么？過去，需求增長，我們建立新電廠，增加的銷售額可以抵消成本。現(xiàn)在如果需求平穩(wěn)，我們投資能源基礎設施，到2050年，美國會將所有燃煤電廠關停，這將使成本上升。所以解決的辦法是建立一個定價公式，基于實際的銷售和成本，比例隨之變化。
 

　　問：那您認為美國未來的電網(wǎng)會如何發(fā)展？
 

　　Rogers：我認為各種輸電組織會繼續(xù)存在。不會出現(xiàn)全國統(tǒng)一一張電網(wǎng)運行，而是區(qū)域電網(wǎng)，包括北卡羅萊納、南卡羅萊納州、佛羅里達州、佐治亞州、亞拉巴馬州等，獨立地構成了美國。這使得美國與眾不同，50個州是50個實驗室，每一個州都可以提出不同的方案，并從其他州的發(fā)展中學習如何能更可靠地提供服務。
 

　　問：您如何看待和評價全國大電網(wǎng)觀點及其支持者？　　Rogers：我認為在美國出現(xiàn)統(tǒng)一電網(wǎng)的可能性很低，在美國，我們NERC，為所有電網(wǎng)提供標準，但是由各地區(qū)管制。
 

　　問：在中國我們也有拆分成區(qū)域電網(wǎng)還是全國大電網(wǎng)這樣的討論，您的意見和觀點是什么？
 

　　Rogers：談到美國的時候，我說到這是擁有區(qū)域電網(wǎng)的大的國家，各個區(qū)域電網(wǎng)之間互相聯(lián)系，因為電網(wǎng)中的電能能夠傳輸?shù)叫枰牡胤健Ｔ诶碚撋希憧梢越ㄒ粋€全國性的電網(wǎng)來滿足負荷需求，但是像中國和美國這樣的國家，峰谷有著巨大的差異。從一個區(qū)域往另一區(qū)域傳送電力的能力是有限的，因此很自然的，你得花幾十億美元修建更多的傳輸系統(tǒng)用于連接這些區(qū)域，我并不認為這很值得。也許你能從中獲益，但連接各個區(qū)域并維持電能的傳輸，這個成本太高了，我看不到它的成本效益。
 

　　問：您是怎么看待高壓輸電線路建設的？
 

　　Rogers：遠距離輸電和分布式電網(wǎng)，我想這兩者我們都需要。但是在一些情況下，像三峽工程，確實需要遠距離輸電，將電能傳輸?shù)狡渌写筘摵傻膮^(qū)域，然而，我認為我們目前的挑戰(zhàn)是，如果你看到屋頂上的太陽能，你看到的是分布式發(fā)電和能源，很顯然，美國正在往更多分布式發(fā)電的方向走。因此和集中式電站相比，分布式發(fā)電的比重將會變得更大。它將占絕大部分比例嗎？在接下來的幾十年里，我還是不確定的。但是太陽能的成本降低反映了這個主導過程，熱電聯(lián)產電廠和垃圾焚燒電廠也發(fā)揮了很重要的作用。我認為分布式發(fā)電技術的價值是它將讓電網(wǎng)更堅韌。美國現(xiàn)在有一個有趣的現(xiàn)象，我們開始建立許多微網(wǎng)。
 

　　問：這些全是由公司建設的？
 

　　Rogers：是的，這些微網(wǎng)可以被連接在一起，這樣我們可以使用越來越大的中心電站，就像1920年代到40年代那樣。現(xiàn)在我們已經(jīng)集合了許多更大型的公司，尋求微網(wǎng)和大電網(wǎng)系統(tǒng)的平衡，來讓其更有彈性，提高可靠性，或者說安全性。假設你建立一個微網(wǎng)，你能利用可再生能源，有儲能設備，可以建立熱電聯(lián)產中心，即使周圍連接電網(wǎng)都斷電時，還可以向它繼續(xù)提供電能服務。
 

　　問：杜克能源在全生命周期成本分析上是怎么做的？
 

　　Rogers：我們預測到2015年，我們的能源結構將是1/3的煤,1/3的氣和可再生能源，1/3的核能。這種能源的混合結構在監(jiān)管業(yè)務之中都已經(jīng)投建，所以我們要看的是，未來的計劃是否會做全生命周期成本分析。我們在20年之內不會再計劃建燃煤電廠，在2020年之前不會再新建核電廠，核電廠將會被取代。我們擁有美國第二大和第三大核電廠。我們擁有和中國相等容量的核電廠，這樣你就知道我們擁有多少核電了，要知道中國所有的核電建設計劃都完成的時候，中國的核電相當可觀。我們未來會投建燃氣電廠，我認為從全生命周期的角度來看，這是好的替代選擇。我們認為，將來需求的增長是相當有限的。我得說，我們出售了很多新能源效用率給其他公司，因為他們受州政府委托來購買新能源。因此我們不僅僅是賣家，我們還是買家——從我們自己客戶進行購買。因為我們認為新能源的價格會下降，同時我們也在強調這種能力。
 

　　低電價可以為新的電廠、新的設備制造以及新業(yè)務領域吸引重要的投資，這些業(yè)務將提高政府的計稅基數(shù)。稅收來自這些新業(yè)務和我們的電廠，可以用來幫助學校提高教育水平等。因此保持低電價將促使人們生產更多設備，使我們能夠吸引投資以及保持各領域人手充足。